昔は大人数の家族が一般的でした。その背景には、農業が主な生計手段だったことが関係しています。子供たちは家業を手伝い、収入を支える重要な存在だったため、子沢山が求められる社会環境がありました。また、地域社会のつながりが強く、家族の助け合いが日常的に行われていました。そのため、子供を産むことが家族の未来を支える一助と見なされていたのです。
4 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 16:56:16.40
>>1
近代化する前は子供の死亡率が高いから基本的に世界中多産
江戸時代でも子供の約半数は亡くなっただろうから少なくとも出生率は4以上はあったはず。実際は間引きもしていただろうからもう少し高かっただろう
そういう環境の中に近代的な医療などが登場すると子供は簡単には死ななくなる。でも昔の多産の名残で人々はすぐには沢山産むことを止めようとはしないので多産少死になって人口爆発が起きる
日本に限らず世界共通
近代化する前は子供の死亡率が高いから基本的に世界中多産
江戸時代でも子供の約半数は亡くなっただろうから少なくとも出生率は4以上はあったはず。実際は間引きもしていただろうからもう少し高かっただろう
そういう環境の中に近代的な医療などが登場すると子供は簡単には死ななくなる。でも昔の多産の名残で人々はすぐには沢山産むことを止めようとはしないので多産少死になって人口爆発が起きる
日本に限らず世界共通
7 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 21:13:28.66
>>1
性欲の問題
オカマかインポみたいな男ばっかり増えてんだからガキが出来る筈もない
また社会全体がそういう女の腐ったような奴を増やすように努力してる
性欲の問題
オカマかインポみたいな男ばっかり増えてんだからガキが出来る筈もない
また社会全体がそういう女の腐ったような奴を増やすように努力してる
2 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 16:33:40.46
昔は親と暮らしてた(赤ん坊の面倒を親も見てくれた)
近所づきあいとかで回りも手伝ってくれた
(今は個人主義の村長と村社会への批判が高まってむりだが)
それは監視にもつながるからそんな近所づきあいは悪しきものと葬られた
近所づきあいとかで回りも手伝ってくれた
(今は個人主義の村長と村社会への批判が高まってむりだが)
それは監視にもつながるからそんな近所づきあいは悪しきものと葬られた
3 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 16:43:48.55
>>2
イザとなったときには頼もしいけど、普段は煩わしいんだよな。
まあ、それが日本人の選択ってことで
イザとなったときには頼もしいけど、普段は煩わしいんだよな。
まあ、それが日本人の選択ってことで
5 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 16:59:18.75
>>2
本当に多産だった時代は平均寿命が短いので、自分が子育てしている時に自分の親がもういないなんてことは決して珍しいことではなかった
子育てが大変になるから出生率が下がるのなら子育て支援でも少子化は十分解決できる
しかし実際はどんなに沢山保育園を作っても育休を与えても教育の無償化を進めても、ほとんど何の効果もない
本当に多産だった時代は平均寿命が短いので、自分が子育てしている時に自分の親がもういないなんてことは決して珍しいことではなかった
子育てが大変になるから出生率が下がるのなら子育て支援でも少子化は十分解決できる
しかし実際はどんなに沢山保育園を作っても育休を与えても教育の無償化を進めても、ほとんど何の効果もない
8 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 22:29:44.33
江戸とか明治なんて10代の女と結婚するのが普通だったからな
そりゃ10代の嫁なんていたら子作りも捗るだろ
そりゃ10代の嫁なんていたら子作りも捗るだろ
9 日本@名無史さん :2024/11/08(金) 23:51:36.39
>>8
昔は寿命が短いから呑気に30代とかで結婚してたら子育てを完了できない可能性が出てくる
子供の死亡率も高すぎるので1人や2人産んで安心してる親なんてまずいない。5〜6人産んでやっと安心みたいな感覚。10代で産み始めないと間に合わない
出生率を動かしているのは死亡率
昔は寿命が短いから呑気に30代とかで結婚してたら子育てを完了できない可能性が出てくる
子供の死亡率も高すぎるので1人や2人産んで安心してる親なんてまずいない。5〜6人産んでやっと安心みたいな感覚。10代で産み始めないと間に合わない
出生率を動かしているのは死亡率
42 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 20:28:30.20
>>9
いや寿命と死亡率を計算して子供産んでますなんて奴いないだろw
それより江戸時代の結婚年齢は14歳
早くに結婚した分子供も早くに作れたって考えたほうが自然
いや寿命と死亡率を計算して子供産んでますなんて奴いないだろw
それより江戸時代の結婚年齢は14歳
早くに結婚した分子供も早くに作れたって考えたほうが自然
44 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 23:51:23.76
>>42
中学校に入ったら正課の授業で性交は無上の快楽だと叩き込まないと。
中学校に入ったら正課の授業で性交は無上の快楽だと叩き込まないと。
10 日本@名無史さん :2024/11/09(土) 01:44:16.20
10代中盤以降じゃないと母体が危険だろw
帝王切開技術もないんだぜ
帝王切開技術もないんだぜ
11 日本@名無史さん :2024/11/09(土) 18:27:13.89
10代前半の女房をはらませた利家
19 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 03:25:13.99
>>11
まつは体格良かったんだろ
まつは体格良かったんだろ
12 日本@名無史さん :2024/11/09(土) 20:38:34.71
江戸は男女比が男に偏っていたようだけど
出生率自体もそれほど高くなさそう
地方からの移住によって人口維持してたんでしょ
出生率自体もそれほど高くなさそう
地方からの移住によって人口維持してたんでしょ
13 日本@名無史さん :2024/11/09(土) 21:07:31.74
>>12
その状況下で貴重な若い女をモノにできたら お前ならどうする?
それが答えだ
その状況下で貴重な若い女をモノにできたら お前ならどうする?
それが答えだ
15 日本@名無史さん :2024/11/09(土) 23:30:45.95
>>12
男が2倍近くで衆道が流行していたそうだね。
男が2倍近くで衆道が流行していたそうだね。
14 日本@名無史さん :2024/11/09(土) 21:09:26.27
江戸時代は4000万ぐらいまで増えたそうだけどそれ以上は増えなかった
ちなみに山は木々が伐採されてはげ山が多かった
ちなみに山は木々が伐採されてはげ山が多かった
18 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 00:37:01.48
>>14
たぶん江戸時代の始め頃は戦国時代までの子供が2/3程度亡くなるという基準で多産していたはず。しかし実際には江戸時代になって社会が安定して子供の半分ぐらいは生き残るようになった。死ぬだろうという予測で沢山産んだけど実際はそんなに死ななかったという例が沢山起きたはず。いわゆる多産少死状態。近代化して人口爆発が起きるのと同じ原理
たぶん江戸時代の始め頃は戦国時代までの子供が2/3程度亡くなるという基準で多産していたはず。しかし実際には江戸時代になって社会が安定して子供の半分ぐらいは生き残るようになった。死ぬだろうという予測で沢山産んだけど実際はそんなに死ななかったという例が沢山起きたはず。いわゆる多産少死状態。近代化して人口爆発が起きるのと同じ原理
16 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 00:05:09.94
ローマでもロンドンでもパリでも
江戸でも大都市は出生率は高くない
昔から
江戸でも大都市は出生率は高くない
昔から
17 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 00:30:34.57
>>16
いや普通に高いでしょ
昔の町は不衛生で意外に村よりも死亡率が高かったみたいだし
江戸の町の出生数は男性の比率が高すぎて人口の割に少なかっただろうけど
江戸時代より前になると子供の2/3ぐらいは死亡しただろうから、出生率は7ぐらいあったはず。これぐらいが元々の人類の出生率の基準
いや普通に高いでしょ
昔の町は不衛生で意外に村よりも死亡率が高かったみたいだし
江戸の町の出生数は男性の比率が高すぎて人口の割に少なかっただろうけど
江戸時代より前になると子供の2/3ぐらいは死亡しただろうから、出生率は7ぐらいあったはず。これぐらいが元々の人類の出生率の基準
20 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 17:34:39.38
少子化対策は不可能
もう近所づきあいどころか異性との恋愛を楽しいとも思わないやつが増えてる
結婚や子供なんて言わずもがな
人間関係面倒なのが嫌なのみんな
だから世界各国で少子化していて国連も
人口は100億ぐらいで頭打ち、そこから減ると予測してる
もう近所づきあいどころか異性との恋愛を楽しいとも思わないやつが増えてる
結婚や子供なんて言わずもがな
人間関係面倒なのが嫌なのみんな
だから世界各国で少子化していて国連も
人口は100億ぐらいで頭打ち、そこから減ると予測してる
21 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 18:01:07.33
>>20
群を作って生きることで辛うじて淘汰を免れた生物種サピエンスが、
群を作ることを忌避するようになったらその先に待っているのは種としての滅亡だけだな。
群を作って生きることで辛うじて淘汰を免れた生物種サピエンスが、
群を作ることを忌避するようになったらその先に待っているのは種としての滅亡だけだな。
22 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 18:08:05.36
>>21
群れを作るかどうかと繁殖は関係ない。群れた方が有利なら群れるし、そうでないなら単独行動する
産む数は幼体の死亡率によって決定する。魚や昆虫は死亡率が高いのでとにかく沢山産む
死ぬ確率が低い生物は少産。少産の生物ほど子育てをする傾向がある。哺乳類はその典型で、類人猿→ヒトとなるほどその傾向が強まる。
ヒトの社会の中でも特に死亡率が低い現代の先進国は極端な少産になる
群れを作るかどうかと繁殖は関係ない。群れた方が有利なら群れるし、そうでないなら単独行動する
産む数は幼体の死亡率によって決定する。魚や昆虫は死亡率が高いのでとにかく沢山産む
死ぬ確率が低い生物は少産。少産の生物ほど子育てをする傾向がある。哺乳類はその典型で、類人猿→ヒトとなるほどその傾向が強まる。
ヒトの社会の中でも特に死亡率が低い現代の先進国は極端な少産になる
23 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 19:38:44.15
>>22
生物種によってはあるんだよ。
ヒト=サピエンスは単独生活で生存できる生物ではない。
生存できなければ生殖の機会は訪れないし、
生殖機会自体が「群で棲息すること」によって担保される、
そういう生物種だ。
そこに属する個体たちが群の中で必然的に生ずる諸関係を嫌う、
即ち群を作ることを忌避するという傾向は、
もはや生物学的倒錯=種としての滅亡に向かって歩み出したと考えるしかない。
生物種によってはあるんだよ。
ヒト=サピエンスは単独生活で生存できる生物ではない。
生存できなければ生殖の機会は訪れないし、
生殖機会自体が「群で棲息すること」によって担保される、
そういう生物種だ。
そこに属する個体たちが群の中で必然的に生ずる諸関係を嫌う、
即ち群を作ることを忌避するという傾向は、
もはや生物学的倒錯=種としての滅亡に向かって歩み出したと考えるしかない。
26 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 20:52:49.36
>>23
>ヒト=サピエンスは単独生活で生存できる生物ではない。
生存できなければ生殖の機会は訪れないし、
いやバッチリ生存してますが?産まれてきた子供のほとんどは無事大人になり、さらにその人たちのほとんどが老人に達するまで生きる社会
そういう死亡率の非常に低い社会で少子化は起きている
生殖機会?新たな異性と出会う手段は昔より今の方が遥かに多い。機会があってもやる気が無ければ何も起きません
>ヒト=サピエンスは単独生活で生存できる生物ではない。
生存できなければ生殖の機会は訪れないし、
いやバッチリ生存してますが?産まれてきた子供のほとんどは無事大人になり、さらにその人たちのほとんどが老人に達するまで生きる社会
そういう死亡率の非常に低い社会で少子化は起きている
生殖機会?新たな異性と出会う手段は昔より今の方が遥かに多い。機会があってもやる気が無ければ何も起きません
27 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 21:21:45.42
>>26
> いやバッチリ生存してますが?
底無しに愚かな思考だな。
「自分は無職で独り部屋に籠もって誰とも関わらないけど生存してます!」ってか?
その生存を担保してくれているのは社会と云う仕組、即ち「群」だろうが。
その「群」から完全に切断されて自然環境の中で単独生存できるとでも思っているのか?
何kmも離れた所にいる異性の発するフェロモンを感知して生殖行動が取れるとでも?
文明を対象化することも無くアプリオリなものとして無批判に受容するだけだとこんな白痴脳が出来上がるのか。
少子化よりも怖いな…。
> いやバッチリ生存してますが?
底無しに愚かな思考だな。
「自分は無職で独り部屋に籠もって誰とも関わらないけど生存してます!」ってか?
その生存を担保してくれているのは社会と云う仕組、即ち「群」だろうが。
その「群」から完全に切断されて自然環境の中で単独生存できるとでも思っているのか?
何kmも離れた所にいる異性の発するフェロモンを感知して生殖行動が取れるとでも?
文明を対象化することも無くアプリオリなものとして無批判に受容するだけだとこんな白痴脳が出来上がるのか。
少子化よりも怖いな…。
24 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 19:39:59.97
国という緩やかな関係の群れは求めるが
それ以上の個人的な群の関係は嫌がるのかもしれない
それ以上の個人的な群の関係は嫌がるのかもしれない
25 日本@名無史さん :2024/11/10(日) 19:59:00.86
ネコ化だね。だったらシングルマザーで子育てしやすい環境を整えると良いと思うが、某政権に近い宗教団体の教義に真っ向反対だからなあ
29 日本@名無史さん :2024/11/11(月) 01:53:41.03
子育てしやすい環境作ると言うのはいい事なんだろうけど
欧州観てるとそれでも少子化は直らないんだろうなあと
欧州観てるとそれでも少子化は直らないんだろうなあと
32 日本@名無史さん :2024/11/11(月) 21:29:48.95
>>29
完全には無理だが、少しでも数値が上がるようにするのが正道。
諦めモードで全部ナッシングってのが一番悪い
完全には無理だが、少しでも数値が上がるようにするのが正道。
諦めモードで全部ナッシングってのが一番悪い
30 ネトウヨ撲滅隊! :2024/11/11(月) 11:18:02.52
旧ソビエトのように子供を沢山成人させると母親英雄号を与えるのが良かろう
子供3人で英雄夫婦の称号を贈与すれば少しは子供も増えるだろう
底辺低学歴ネトウヨが夫婦英雄になれず悔しくて涙を流す姿が見たいものである
世帯を持てるような高学歴高所得者はリベラルなのだから
子供3人で英雄夫婦の称号を贈与すれば少しは子供も増えるだろう
底辺低学歴ネトウヨが夫婦英雄になれず悔しくて涙を流す姿が見たいものである
世帯を持てるような高学歴高所得者はリベラルなのだから
33 日本@名無史さん :2024/11/12(火) 06:32:22.97
アニメマンガゲームアイドルVtuber動画サイトSNSが無かったから
34 日本@名無史さん :2024/11/12(火) 20:21:35.49
江戸時代も少子化だしな
原因は緊縮財政にあったのも同じ
原因は緊縮財政にあったのも同じ
36 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 00:13:48.94
>>34
それだったら人口は減っていってないとおかしい
江戸時代は最初に小さな人口爆発を起こして中頃は横這い。最後にまた少し増加し始めて明治に
江戸時代初期は中世までの非常に高い子供の死亡率がやや改善して多産少死になり人口が増えた。その後はそんなに沢山産まなくても大丈夫とみんなが気がついて産む数が少し減るので出生率と死亡率が拮抗。人口は停滞。最後にまた死亡率が下がり始めて明治から昭和の人口爆発に繋がっていく
それだったら人口は減っていってないとおかしい
江戸時代は最初に小さな人口爆発を起こして中頃は横這い。最後にまた少し増加し始めて明治に
江戸時代初期は中世までの非常に高い子供の死亡率がやや改善して多産少死になり人口が増えた。その後はそんなに沢山産まなくても大丈夫とみんなが気がついて産む数が少し減るので出生率と死亡率が拮抗。人口は停滞。最後にまた死亡率が下がり始めて明治から昭和の人口爆発に繋がっていく
35 日本@名無史さん :2024/11/12(火) 20:44:00.00
「結婚はするもんだろ」
「墓はどうするの?」
「一族の存続が云々」
こういう感覚がなくなった
お見合い結婚なんて死語になってる
結婚しても子供いなくても自由でいい
となったらみんな楽な方に言った
「墓はどうするの?」
「一族の存続が云々」
こういう感覚がなくなった
お見合い結婚なんて死語になってる
結婚しても子供いなくても自由でいい
となったらみんな楽な方に言った
49 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 00:58:05.11
>>35
墓はこの30年間で相続者が死亡して撤去破壊されてるよ
これから納骨堂とかデジタル墓地になるよ
墓はこの30年間で相続者が死亡して撤去破壊されてるよ
これから納骨堂とかデジタル墓地になるよ
37 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 00:32:10.88
そりゃ、幕府が勝手に住所を移動することを原則禁止していたからなw
今は子育てが難しい江戸にどんどん人口が集中する
今は子育てが難しい江戸にどんどん人口が集中する
38 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 01:09:11.20
>>37
東京の出生率が低いのは子育てが難しいからではなくて、進学や就職などを機に若い未婚女性が沢山入ってくるから
東京の出生率が低いのは子育てが難しいからではなくて、進学や就職などを機に若い未婚女性が沢山入ってくるから
41 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 01:30:59.49
>>38
そして、子育てが難しいことに気づき、第二子以降を諦めたり、そもそも結婚しないことを選択したりする
結果国力が減る一方
そして、子育てが難しいことに気づき、第二子以降を諦めたり、そもそも結婚しないことを選択したりする
結果国力が減る一方
47 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 00:54:55.06
>>38
地方には仕事がないから東京で若い男女は就職するんだよ
1960年頃からそうだよ
地方に大企業が本社を置けばいいだけじゃん
同じ仕事で年収が300万以上違うからな
地方は年収200から250万がデフォ、東京は400から700万だろ
看護婦とか
地方には仕事がないから東京で若い男女は就職するんだよ
1960年頃からそうだよ
地方に大企業が本社を置けばいいだけじゃん
同じ仕事で年収が300万以上違うからな
地方は年収200から250万がデフォ、東京は400から700万だろ
看護婦とか
39 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 01:12:51.82
>>37
> 今は子育てが難しい江戸にどんどん人口が集中する
原住民の立場から云わせてもらうと、
余所者が無節操に押し掛けて来るからこそ「子育てが難しい」地域になっちまった--奴等にそうされちまった--んだけどな。
頼みもしないのに押し掛けて来て荒らしちゃあ「住みにくい」だの「冷たい町だ」だの御高説を垂れてんだから世話は無い。
手前ェらが一所懸命そんな町にしてくれたんだろうに。
だったらどうぞ住みよくて温かい故郷へお帰り下さいよ、と。
> 今は子育てが難しい江戸にどんどん人口が集中する
原住民の立場から云わせてもらうと、
余所者が無節操に押し掛けて来るからこそ「子育てが難しい」地域になっちまった--奴等にそうされちまった--んだけどな。
頼みもしないのに押し掛けて来て荒らしちゃあ「住みにくい」だの「冷たい町だ」だの御高説を垂れてんだから世話は無い。
手前ェらが一所懸命そんな町にしてくれたんだろうに。
だったらどうぞ住みよくて温かい故郷へお帰り下さいよ、と。
40 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 01:26:26.18
だから、結果的にそうなっているのは事実だろw
何を言っているんだ?善悪とか物事のありかたとか関係なく、そうなっているから仕方ない。
誰がなんと言おうと給与が高いトコに引き寄せられるんだよ。
何を言っているんだ?善悪とか物事のありかたとか関係なく、そうなっているから仕方ない。
誰がなんと言おうと給与が高いトコに引き寄せられるんだよ。
43 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 21:58:43.59
かといって
他の地域がやりやすいかと言うとな
出生率見たらどこも2・1以下だ
他の地域がやりやすいかと言うとな
出生率見たらどこも2・1以下だ
45 日本@名無史さん :2024/11/13(水) 23:56:52.47
そうか、解った。
>>29さんの意見とは逆に、
「子供を生んでも子育てはしなくても良い社会システム」
を作れば良いんじゃないか。
ガキは全て公共施設で養育する、と云う。
犯りっ放し、産み捨て、快楽の喰い逃げが許されればガキは増えるぞ。
>>29さんの意見とは逆に、
「子供を生んでも子育てはしなくても良い社会システム」
を作れば良いんじゃないか。
ガキは全て公共施設で養育する、と云う。
犯りっ放し、産み捨て、快楽の喰い逃げが許されればガキは増えるぞ。
46 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 00:51:35.54
戦争で兵隊送りにするために子供をたくさん作っていた
日本も早く改憲して戦争ができるようにすれば子供がたくさん増えるよ
日本も早く改憲して戦争ができるようにすれば子供がたくさん増えるよ
48 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 00:56:54.62
子供を作るべき20代から30代が極貧状態だから結婚まで辿り着かない
地方には仕事がないから東京で就職している
アメリカの指示で地方から若者を呼ぶように政治してるから、この負のスパイラルは続くよ
地方には仕事がないから東京で就職している
アメリカの指示で地方から若者を呼ぶように政治してるから、この負のスパイラルは続くよ
50 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 01:02:27.20
地方に東京にある大学を作ればいいじゃん
就職も東京の企業を地方に作ればいいじゃん
そうすれば地方も東京も出生数2.0前後を維持できるだろ
沖縄が高いと言っても税金に寄生するシングルマザーばかりでしょ
東京が低いのは人口が偏ってるから仕方がないだろ
地方が子供減ったのはそこの権力者のゴミジジイ共が若者の就職を用意できなかったのが原因
就職も東京の企業を地方に作ればいいじゃん
そうすれば地方も東京も出生数2.0前後を維持できるだろ
沖縄が高いと言っても税金に寄生するシングルマザーばかりでしょ
東京が低いのは人口が偏ってるから仕方がないだろ
地方が子供減ったのはそこの権力者のゴミジジイ共が若者の就職を用意できなかったのが原因
57 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 18:07:43.04
>>50
秋田の国際教養大学はとても評判いいらしいし
沖縄の沖縄科学技術大学院大学は世界的に見ても優秀だとさ
秋田の国際教養大学はとても評判いいらしいし
沖縄の沖縄科学技術大学院大学は世界的に見ても優秀だとさ
51 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 01:04:14.42
少子化で困ると今更に騒いでも既に手遅れ
氷河期世代が40代に突入し、日本の平均年齢は49歳になったんだから
子供が減って、老人、障害者、クソ外人が増えた
氷河期世代が40代に突入し、日本の平均年齢は49歳になったんだから
子供が減って、老人、障害者、クソ外人が増えた
52 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 01:05:43.98
この前も東京から地方へ移住支援で60万貰える企画したらLGBTが差別だと大騒ぎしてたろ
地方に若い男女を呼べそうな絶好の機会をLGBTが邪魔した
地方に若い男女を呼べそうな絶好の機会をLGBTが邪魔した
53 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 01:07:21.22
氷河期世代を見捨てて斬り捨てた時点で日本の滅亡は確定した
一度減少した人口はもう増えない
地方のゴミみたいな土地は負の遺産にしかならない
困るのはゴミジジイ共
氷河期を斬り捨てたゴミジジイ共への天罰だろ
一度減少した人口はもう増えない
地方のゴミみたいな土地は負の遺産にしかならない
困るのはゴミジジイ共
氷河期を斬り捨てたゴミジジイ共への天罰だろ
56 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 18:05:00.35
>>53
見捨てたのは同じ氷河期世代の就職組、自己責任論者だろ
俺はおまえらにゆとりだのなんだの散々悪口言われてたけど
派遣切りのときとかのお前たちの自己責任だろとか死ねとか
言動や態度は本当に醜かった
あと少子化なんてイスラエル以外の先進国でどこも進行中で
欧州は移民ドーピング(それですらも2世は少子化)で見た目数値持ってるだけで
誰もどこの国もどうにもできてないよ
見捨てたのは同じ氷河期世代の就職組、自己責任論者だろ
俺はおまえらにゆとりだのなんだの散々悪口言われてたけど
派遣切りのときとかのお前たちの自己責任だろとか死ねとか
言動や態度は本当に醜かった
あと少子化なんてイスラエル以外の先進国でどこも進行中で
欧州は移民ドーピング(それですらも2世は少子化)で見た目数値持ってるだけで
誰もどこの国もどうにもできてないよ
65 日本@名無史さん :2024/11/15(金) 22:53:12.27
>>56
自己責任と言ったのは福田だろ!
その福田信者の氷河期世代も「俺たちは負け組氷河期じゃない!」と思い込みたくて
管理職以上の氷河期世代が調子に乗って同調した
自己責任と言ったのは福田だろ!
その福田信者の氷河期世代も「俺たちは負け組氷河期じゃない!」と思い込みたくて
管理職以上の氷河期世代が調子に乗って同調した
69 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 11:46:08.79
>>65
助けるなとか自己責任で切られた連中を批判したのは氷河期世代の正社員組だろうが
そもそもこの世代はゆとり差別もすごかった
見捨てられた?当然だろ氷河期世代、派遣組を助けるのを拒否した醜い世代が氷河期正社員組だからな
助けるなとか自己責任で切られた連中を批判したのは氷河期世代の正社員組だろうが
そもそもこの世代はゆとり差別もすごかった
見捨てられた?当然だろ氷河期世代、派遣組を助けるのを拒否した醜い世代が氷河期正社員組だからな
58 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 18:10:15.68
少子化対策がとか子供支援がとか先進国で言われてる時点でもう駄目だと思うよ
戦争中、戦後直後の事例は除いて
有史以前こんなことは起こってない
国連はとっくに少子化も人口増加もあきらめてるよ
世界人口は100億行かずそこから減り続ける。人口増加は今世紀中に終わると予測してる
戦争中、戦後直後の事例は除いて
有史以前こんなことは起こってない
国連はとっくに少子化も人口増加もあきらめてるよ
世界人口は100億行かずそこから減り続ける。人口増加は今世紀中に終わると予測してる
59 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 19:41:34.04
昔も
「結婚、子供は作るものだろ」という価値観にとらわれて
実は結婚生活や子供との生活に向いてない人
実は個人でいる方が楽だと思えてた人も結婚してしまってたんだろうな
そういう人は不幸だったね
「結婚、子供は作るものだろ」という価値観にとらわれて
実は結婚生活や子供との生活に向いてない人
実は個人でいる方が楽だと思えてた人も結婚してしまってたんだろうな
そういう人は不幸だったね
60 日本@名無史さん :2024/11/14(木) 20:25:15.94
そうやってすぐどうしようもなかったとか全滅論を提示する輩がいるw
生命体なんだから、DNAに増殖するっていう命令が組み込まれているんだよ
生命体なんだから、DNAに増殖するっていう命令が組み込まれているんだよ
63 日本@名無史さん :2024/11/15(金) 22:48:26.99
日本の適正人口は2000万人だから1億人も余剰なんだろ
世界の適正人口が何億人なんだろうな?
WHOは世界人口20億の頃には適正人口10億人と言っていた
今の世界人口は82億もいる
世界の適正人口が何億人なんだろうな?
WHOは世界人口20億の頃には適正人口10億人と言っていた
今の世界人口は82億もいる
66 日本@名無史さん :2024/11/15(金) 23:24:23.78
人類史を見る限り人間の繁殖期は10代から20代前半まで
アラサーくらいでも生殖機能はまだ完全には失ってないとは言え
やっぱ頭はもう繁殖モードじゃないんだろうね
アラサーくらいでも生殖機能はまだ完全には失ってないとは言え
やっぱ頭はもう繁殖モードじゃないんだろうね
70 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 11:47:46.53
>>66
30代以降の高齢出産が増えるこの人類世界はまずいと思うよ
高齢出産は不健康、障害児の確率が増えるのは医療業界では常識
30代以降の高齢出産が増えるこの人類世界はまずいと思うよ
高齢出産は不健康、障害児の確率が増えるのは医療業界では常識
68 ネトウヨ撲滅隊! :2024/11/16(土) 11:08:22.23
韓国やシンガポールや香港や台湾など他の先進国に比べると、ジャップは出生率が高いほうだ
子供が数人いると名誉国民賞が貰えるとか、子持ちは社会保障の企業負担が1割引なるとかにすれば、職場が社員に結婚圧力をかけるようになるし、リストラの際にも後回しにされるだろう
非正規雇用でも子持ちのシングルマザーが優先して雇用されるだろうから弱者救済になる
安倍や高市のような、もしくは維新や国民のような新自由主義とは別の方向に考えるべきだろう
ネトウヨは底辺低学歴だから、結婚できないし子供持てないから、何の恩恵もないだろうが、愛国ごっこする暇があるならちゃんと働けという事だ
子供が数人いると名誉国民賞が貰えるとか、子持ちは社会保障の企業負担が1割引なるとかにすれば、職場が社員に結婚圧力をかけるようになるし、リストラの際にも後回しにされるだろう
非正規雇用でも子持ちのシングルマザーが優先して雇用されるだろうから弱者救済になる
安倍や高市のような、もしくは維新や国民のような新自由主義とは別の方向に考えるべきだろう
ネトウヨは底辺低学歴だから、結婚できないし子供持てないから、何の恩恵もないだろうが、愛国ごっこする暇があるならちゃんと働けという事だ
72 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 15:07:38.89
高度経済成長から出生率は右肩下がりでバブルで人口置換2.1出生率下回ったからな
もはや少子化対策というか少子化して人口減ってもどうにか社会が回るように考えないといけない
まじで人口が減り続ける市町村は淘汰されないといけないと思うわ
もはや少子化対策というか少子化して人口減ってもどうにか社会が回るように考えないといけない
まじで人口が減り続ける市町村は淘汰されないといけないと思うわ
73 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 15:35:19.60
結婚とかしたり子供できても
必ずしも幸福じゃないってみんな気づいた
もしできた子供がケーキを3等分できない子供だったら?
必ずしも幸福じゃないってみんな気づいた
もしできた子供がケーキを3等分できない子供だったら?
74 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 15:51:01.47
>>73
ガキが「そういうガキ」として生まれて来るんじゃねえだろ。
親がまともに教育しねえから「そういうガキ」になるんだよ。
そんなことも解んねえお前みたいなガキもそれを育てたお前の親も慥かに国家の不幸の種だ。
ガキが「そういうガキ」として生まれて来るんじゃねえだろ。
親がまともに教育しねえから「そういうガキ」になるんだよ。
そんなことも解んねえお前みたいなガキもそれを育てたお前の親も慥かに国家の不幸の種だ。
75 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 17:27:10.67
>>73
しかたねーよ。IQは正規分布で分布して、ある程度の遺伝子の傾向はあるものの、鳶が鷹を産んだあるいはその逆のパターンがあるし何ともできん。
しかたねーよ。IQは正規分布で分布して、ある程度の遺伝子の傾向はあるものの、鳶が鷹を産んだあるいはその逆のパターンがあるし何ともできん。
76 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 17:34:44.85
>>75
何ともできんじゃ子供、結婚なんてギャンブルはしたくないわな
失敗したら悲惨だ
失敗したくないなら最初からしなければいい
何ともできんじゃ子供、結婚なんてギャンブルはしたくないわな
失敗したら悲惨だ
失敗したくないなら最初からしなければいい
80 日本@名無史さん :2024/11/17(日) 00:33:05.22
>>75
作家の大江健三郎とか?
石原も大江のこと「自分は健常者の親で子供が障害児だと人生が暗黒になる」と言ってたな
奇形精子は障害児を産むから危険なんだよ
人工授精なんて奇形精子を無理矢理、卵子に穴開けて突っ込むから障害児が生まれるんだよな
作家の大江健三郎とか?
石原も大江のこと「自分は健常者の親で子供が障害児だと人生が暗黒になる」と言ってたな
奇形精子は障害児を産むから危険なんだよ
人工授精なんて奇形精子を無理矢理、卵子に穴開けて突っ込むから障害児が生まれるんだよな
78 日本@名無史さん :2024/11/16(土) 21:20:23.95
「結婚は面倒」「子供はいらない」みんなそう思ってるからイスラエルのような宗教国家除いて
みんな出生率落ちてるんだろう
タイやトルコでも落ちてるし
みんな出生率落ちてるんだろう
タイやトルコでも落ちてるし
79 日本@名無史さん :2024/11/17(日) 00:21:57.16
>>78
違うぞ
人間が増えると戦争に行かないとならんから、戦争に行きたくない男がオカマとかホモとか子供捨てたり、独身主義になってる
一方、権力者などは奴隷の人数が多いほど贅沢三昧が出来るから、宗教で嘘を馬鹿たちに教え込む
奴隷の人数が多ければ徴兵して戦地送りでぶっ殺して金儲けできる
タイとかビルマとかいい例
レディボーイ、徴兵くじ引きなどなど
違うぞ
人間が増えると戦争に行かないとならんから、戦争に行きたくない男がオカマとかホモとか子供捨てたり、独身主義になってる
一方、権力者などは奴隷の人数が多いほど贅沢三昧が出来るから、宗教で嘘を馬鹿たちに教え込む
奴隷の人数が多ければ徴兵して戦地送りでぶっ殺して金儲けできる
タイとかビルマとかいい例
レディボーイ、徴兵くじ引きなどなど
82 ネトウヨ撲滅隊! :2024/11/17(日) 12:56:11.58
万葉集に「飛びかける蜾蠃のごとき腰細に」という歌がある
これは蜂のように括れた腰と云う意味で、スタイルのよい肉感的な体形とい意味である
よく一般的に言われるような、お多福のような太った女性が美人とされたというのは、完全に嘘だったのである
浮世絵の美人画が不自然に目を細く書いていたり、現代の日本のMangaが目を大きく書いたりするのと同じで、中世の美人画は美女をお多福のよう書いていただけなのである
ネトウヨは社会不適合だから、引きこもりで妄想を拗らせたロリコンだったりと、非常にキモい存在だから変な想像をするのだろうが、家と家の繋がりを重視して若年結婚をする身分の高い家以外は、普通に二十歳くらいが結婚適齢期だった
これは蜂のように括れた腰と云う意味で、スタイルのよい肉感的な体形とい意味である
よく一般的に言われるような、お多福のような太った女性が美人とされたというのは、完全に嘘だったのである
浮世絵の美人画が不自然に目を細く書いていたり、現代の日本のMangaが目を大きく書いたりするのと同じで、中世の美人画は美女をお多福のよう書いていただけなのである
ネトウヨは社会不適合だから、引きこもりで妄想を拗らせたロリコンだったりと、非常にキモい存在だから変な想像をするのだろうが、家と家の繋がりを重視して若年結婚をする身分の高い家以外は、普通に二十歳くらいが結婚適齢期だった
85 日本@名無史さん :2024/11/24(日) 15:47:05.50
ネットが無かったアニメマンガゲームも無かったから
86 日本@名無史さん :2024/11/24(日) 21:31:27.15
日本の場合は経済的理由がほとんどだから改善できる
それ以外の理由になってくるとどう対応するか難しくなる
それ以外の理由になってくるとどう対応するか難しくなる
87 日本@名無史さん :2024/11/24(日) 22:54:47.15
>>86
その経済的な理由は実は虚構ではないかと俺は思う。財務的な理由が正しいなら、貧しい国や社会的底辺ほど多産であることの説明がつかない。
>>20が本質だと思う。ただ、それってなかなか正直に口にしづらい内容でもある(自分は異性と向き合えない人嫌いな陰キャだと認めて告白するようなものなので)から、都合の良い経済的な理由を口にしているケースが多いと予想する。
その経済的な理由は実は虚構ではないかと俺は思う。財務的な理由が正しいなら、貧しい国や社会的底辺ほど多産であることの説明がつかない。
>>20が本質だと思う。ただ、それってなかなか正直に口にしづらい内容でもある(自分は異性と向き合えない人嫌いな陰キャだと認めて告白するようなものなので)から、都合の良い経済的な理由を口にしているケースが多いと予想する。
88 日本@名無史さん :2024/11/24(日) 23:16:11.63
>>87
文化的・精神的要素が原因なら文化的・精神的な施策で改善できる筈だな。
夜這い、筆卸し、くらやみ祭等々文化慣習としての実践的性教育、
更には公娼制度の復活、
そして「周囲がよってたかって所帯を持たせてしまう御節介」が有効か。
文化的・精神的要素が原因なら文化的・精神的な施策で改善できる筈だな。
夜這い、筆卸し、くらやみ祭等々文化慣習としての実践的性教育、
更には公娼制度の復活、
そして「周囲がよってたかって所帯を持たせてしまう御節介」が有効か。
91 日本@名無史さん :2024/11/25(月) 06:37:59.24
>>88
解決策を結婚に求めても不充分な気がするのよね。DINKS夫婦なんて(本人たちが望んでいるか否かはさておき)山ほどいるんだし。
・最近ニュースでも話題になった一夫多妻生活を、社会的に堂々と認め、奨励する。セックスしたい、子をたくさん持ちたい人々に頑張ってもらう作戦。
・精子と卵子のバンクを作って人工授精を大々的に行い、半強制的・抽選的な里親制度を実行する。とにかく機械的・計画的に子供を「生産」し、社会全体で育児を義務化する作戦。
自分で書いててもディストピア感あって嫌になっちゃうけど、これぐらいしか具体的な策は俺には思いつかないな…。
解決策を結婚に求めても不充分な気がするのよね。DINKS夫婦なんて(本人たちが望んでいるか否かはさておき)山ほどいるんだし。
・最近ニュースでも話題になった一夫多妻生活を、社会的に堂々と認め、奨励する。セックスしたい、子をたくさん持ちたい人々に頑張ってもらう作戦。
・精子と卵子のバンクを作って人工授精を大々的に行い、半強制的・抽選的な里親制度を実行する。とにかく機械的・計画的に子供を「生産」し、社会全体で育児を義務化する作戦。
自分で書いててもディストピア感あって嫌になっちゃうけど、これぐらいしか具体的な策は俺には思いつかないな…。
89 日本@名無史さん :2024/11/24(日) 23:56:52.51
一人では生きていけないことはみんなわかってるが
ヒト付き合いは必要最低限でいい
こういう感じなのかなあ
ヒト付き合いは必要最低限でいい
こういう感じなのかなあ
90 日本@名無史さん :2024/11/25(月) 00:09:53.18
>>89
だとしたら度し難い傲岸不遜だな。
己一人、どれほど多くの人たちの御蔭で「生かしていただいて」いるかと云う認識が欠落している。
だとしたら度し難い傲岸不遜だな。
己一人、どれほど多くの人たちの御蔭で「生かしていただいて」いるかと云う認識が欠落している。
92 日本@名無史さん :2024/11/26(火) 07:00:04.55
もう一つの案は
・人口減少を受け入れて、それでも持続する社会の仕組みを作る
現実的にはこれ一択だろう
・人口減少を受け入れて、それでも持続する社会の仕組みを作る
現実的にはこれ一択だろう
94 日本@名無史さん :2024/11/26(火) 19:32:25.87
>>92
別に減っても良いよね
少し増えるが一番なんだろうが
別に減っても良いよね
少し増えるが一番なんだろうが
95 日本@名無史さん :2024/11/26(火) 21:14:35.66
>>94
単に首都圏在住だから実感ないんだろw
人がどんどん流入してくるからな。日本全国でみれば、防衛すらままならない。地方切り捨てだからな
単に首都圏在住だから実感ないんだろw
人がどんどん流入してくるからな。日本全国でみれば、防衛すらままならない。地方切り捨てだからな
93 日本@名無史さん :2024/11/26(火) 17:14:16.78
相手に求める条件を見ると男の一位は「若さ」で昔から変わらないが
女は一位に「経済力」は今も昔も変わらず
二位の「容姿」を重視する割合が最近は一位に近づいているらしい
つまり最近の女は金も顔もどっちも持って無いと嫌!って思考
こう言うと「男だって美人が好きだろ」と反論されそうだが
男の言う美人がいいって「美人ならなお良し」ってレベルの話であり
「美人としか結婚したくない」ってとこまでは行ってない
一方で最近の女は「絶対イケメン」って人が増えてる
女は一位に「経済力」は今も昔も変わらず
二位の「容姿」を重視する割合が最近は一位に近づいているらしい
つまり最近の女は金も顔もどっちも持って無いと嫌!って思考
こう言うと「男だって美人が好きだろ」と反論されそうだが
男の言う美人がいいって「美人ならなお良し」ってレベルの話であり
「美人としか結婚したくない」ってとこまでは行ってない
一方で最近の女は「絶対イケメン」って人が増えてる
96 日本@名無史さん :2024/11/27(水) 20:21:37.05
適正人口が分からないからね
日本は5000万~1億くらいが理想だろうけど
日本は5000万~1億くらいが理想だろうけど
100 日本@名無史さん :2024/11/28(木) 22:41:04.69
女が魅力のある若いうちに結婚したがらなくなったからだろ
男で言うと、稼ぐ能力の無くなった定年退職後に結婚したがるようなもの
「結婚したい!」って20歳の女に言われるのと30歳の女に言われるの
どっちの方が男がYES!って言いやすいかは考えなくても分かるだろ
男で言うと、稼ぐ能力の無くなった定年退職後に結婚したがるようなもの
「結婚したい!」って20歳の女に言われるのと30歳の女に言われるの
どっちの方が男がYES!って言いやすいかは考えなくても分かるだろ



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